我叫周永平、北京人，做电子行业出身，在北京做了七、八年公务员，后下海去了深圳积累了第一桶金，包括创办自己的电子机械公司等。几个产业在当时还是做的比较成功，然后在十八年前投身于蓝莓种植，“蓝莓山”应该说是中国最早的蓝莓基地，也是中国最早的有机蓝莓基地。

小C：周老师您好，请先简单介绍一下您的农场。

周老师：我的江苏省南京市有机蓝莓山农场，于十八年前创立。目前占地一千亩，园区内种植有机蓝莓，生态环境良好。十年前，获得了南京国环有机认证。销售渠道方面，除了供应给自己的会员外，更多的是和全国各地真正的有机农场、有机超市一起合作。

小C：您现在农场在运营上存在哪些挑战呢？

周老师：最大的挑战是销售，因为有机产品的价格一般比常规的要高，那么能不能以一个合理的价钱，把它们全部销售出去对于大多数的有机农场都是一个挑战。

小C：您十八年前就有健康有机的理念，当时是一个什么样的契机呢？

周老师：第一，从自己的思维方式上讲，比较喜欢一种浪漫的自然氛围，青山绿水、蓝天白云的环境状态；第二，蓝莓对人体本身就十分有益，包括对视力、美容、延缓衰老等有显著功效，感觉蓝莓很有营养价值，很好。当时中国还没有真正做起蓝莓产业，所以我们选择了种蓝莓。从做农业来讲，其实我觉得也有偶然因素，当时我们在全国有六个省份都做过试点，我们选择在南京，因为当时我们的技术合作伙伴是中科院南京植物所，是国内最早研究、推广蓝莓的一个机构。

小C：您在这18年来遇到最艰难的事情和最大的收获是什么？

周老师：我觉得收获最多的是让自己更清楚地意识到人的大健康问题，意识到常规食品里面的成分都是什么。因为我在北京城出生长大，从来没有真正的接触过土地和农业。在我们有机圈子里，很多人都是属于跨界进来的，真正从常规农业转型到有机农业的占少数，我觉得能够意识到食品对人体健康具有至关重要的意义，然后带动自己，带动家人，带动身边的朋友去追求一种健康的生活方式，这是一个很大的收获。再一个收获就是有机产品的生态意义和环保意义，是真真正正的利国利民，所以我在评价有机行业的时候说，“有机行业做的好，一定是一个利国、利民、利自己的一个行业”，很希望它能做得好。

当时所遇到的最大问题和困难有这样几点，第一就是根本没有接触过农业。有时我觉得，紧紧依靠初级农产品很难让一个有机农场、有机农人真正的存活和发展。咱们自己的成本比常规农业成本要高，很多新农人绝大多数都是不懂农业的人来从事农业。有时候调侃自己说通常什么人来做新农人、新农业。一个是从别的行业里挣了几桶金，起码你有钱才可以投入。另一个就是觉得自己很聪明，至少比农民聪明，然后摸爬滚打几年突然发现，他和当初设想的差距很大。没法跟常规农业比成本，特别是跟农民比成本，农民土地没有成本，不用考虑工资。很多跨界的人去做农业，把农业想的很简单。我们碰到的挫折和问题千奇百怪，被撞的浑身鲜血。将一个常规的其他行业的企业管理团队方式用在农场经营上，最后会跟设想完全不一样。第二是销售，任何再好的东西没有销售都是活不下去。所以我前些年说过“我坚信有机行业是一个朝阳行业，但是作为一个企业而言，先要保证太阳出来的时候你还活着”。我最惨的时候是因为钱被骗，当时我们是经理人在管理，我自己同时在做着其它几个的行业，并行发展，有了其它行业的支持，才能存活到现在。中国的民企平均寿命三两年，农企会更惨。我有一些朋友说，你这 18 年来，无论是从有机还是从蓝莓来讲，还活着就已经不简单了，我觉得，任何新农人一定要把销售至少看得和技术生产同样重要，脱离商业去谈情怀是很多新农人最终走不下去的的重要原因，只有联合，做到资源互补才能生存和发展。

小C：您觉得对于刚刚进来做水果或者做生鲜的新农人有什么好的建议吗？

周老师：做生鲜，首要是保鲜，就要在一段时间内尽快消化掉，除了做水果，其实还有一条路就是深加工，能把你的销售周期延长，不至于在那一两个月疲于奔波。目前蓝莓山的加工品有蓝莓酱、蓝苹果汁，还有即将上市的蓝莓冻干粉等。我们也在一步步向前走，不敢把步子放的太大，我觉得任何时候都是活着第一，没有生存的机会，时代到来时你也没有机会发声。有时候我在讲，在有机圈子里我看到的“死人”比“活人”还多，而“活人”有的时候完全是靠着一种情怀活下去，毕竟你自己要生活，你的家人要生活。

小C：您在做蓝莓山的这十八年，应该说是见证了二十一世纪到现在整个蓝莓行业的一个发展，您觉得蓝莓产业在国内大概经历了哪些阶段？现在是一个什么阶段？

周老师：第一个时期，最早咱们国内真正为种植的产业来讲，应该是20年左右，我们是18年前开始，也基本上是这个时间点，那时候市场受众很少，因为它不是当时主流的消费对象，它对人体健康很有意义，但是当时人们还不习惯吃它，总体产量低，价格相对较高，常规的终端卖到 100 多块钱很正常，个别能炒到 300 多块钱。现在蓝莓种植，常规的也很难活下去，像我们人工采摘成本大概要合到两块多，基本分拣加上包装费用， 5、6 块钱一斤的成本。现在卖的话，市场上常规的蓝莓最低的价格十几块钱到二十几块钱一斤，一小盒大概卖到 5、6 块钱，应该说常规蓝莓已经很难赚到钱了。另外，这几年有一些新的品种进入，会让消费者有一个更多的在口感、成熟时间等方面有了一些新的选择。最近，很多消费者突然明白蓝莓对人有好处时会面临两个问题，第一，安不安全，营养成分是不是真的很好，也就是选不选择有机的，如果农残比较高的蓝莓吃下去也挺可怕的。第二，人们可能会追求一些新的品种，不同的风味，不同的新鲜度和一些深加工的蓝莓产品等。

小C：近几年人们对于吃这个事情越来越重视，但是另一方面大家吃的也越来越相似，如城里吃快餐、外卖很常见，您觉得为什么会出现这样的现象？

周老师：我觉得首先是因为城里面的工作节奏快，本身就没有那么多时间，或者说想短时间内解决这种快消费方式的现象。另外，现在的年轻人，总体来说是越来越不爱动手，亲自去做，直接拿到现成的就行了，而恰恰是这一类现成的东西对人体健康的影响比较大。

小C：最后，请您用一句话给想要跨界进入生态农业领域以及一些刚刚大学毕业想返乡的年轻人一点建议。

周老师： “假如想投有机农业的话，仅仅靠情怀是不能当饭吃。一定要高度理解农产品里面的商业逻辑和提升生产效率，既要仰望天空，又要脚踏实地。”

社会生态农业CSA联盟

社会生态农业CSA联盟由温铁军教授倡导成立，推动社会化、生态化的食物体系，自2003年开始培训农民学习立体循环农业和生态建筑、2009年开始构建全国的CSA网络，于2017年正式注册社会团体，并连续每年举办年度最大规模的全国CSA大会，并与国际社会生态农业联盟（URGENCI）进行直接的对接。

联盟致力于成为全国社会化生态农业领域专业倡导型、多元服务型的社会团体，将全国各地认同并愿意支持CSA模式的生产者和消费者连接起来，构建社会生态农业互助网络，2017年发起“有种有种”活动。主要工作内容包括研究相关课题、举办年度CSA大会、推动建立参与式保障体系和组织培训学习等。

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