2018年7月，国家发改委召开专题新闻发布会，介绍全国初步统计当前在我国返乡创业的人数大体达到740万。2015年从北京农学院动物科学专业毕业的吴龙龙，也成为了这740万之一，吴龙龙所在的武洛村是甘肃省宁县盘克镇8个重点贫困村之一，今天我们就来看看吴龙龙的采访实录。

人工除草

小C：为什么你大学毕业后会选择返乡创业？

吴龙龙：上大学之前，我是不想返乡的，因为小时候在家里就挺怕干活的，但是没想到阴差阳错的学了动物科学这个专业。其实高考报志愿的时候我选的是城乡发展规划，最后被调剂到了动物科学这个专业，那时都不知道动物科学是什么的，就给学校打电话咨询，回复说是关于畜牧方面的，我那会儿就感觉可能我以后要返乡了，所以从上学开始就一直在做这个准备。在大学期间就一直关注生态农业，在学校里查资料，积累理论知识，寒暑假的时候回到村里那会就到处转转，看看哪片地适合种什么，养什么。当时计划毕业后，我要回村养牛，种苹果，虽然牛的养殖周期比较长，投资比较大，但我觉得养牛比较稳定，风险低，觉得可能回去三年就可以干出点成绩了。

2015年正在提倡万众创新，大众创业，政府对返乡创业挺支持的。所以我2015年我本科毕业之后就返乡回家了。我刚返乡的那个阶段，跟村里说能不能把那个荒废的山头给我用，村里不太同意，后来政府有个植树造林的项目，政府提供树苗种树的人工钱让我出，我当时就出了2万多元，带了50多个人，连续栽了7天树，把那个山头全部栽完了。最后因为村里的村民有人到山上放羊，羊把树苗全给吃掉了，我也管不住，村里更没办法，最后协调的结果就是，村子里把山头让我长期用，差不多50年的期限。山头上还包含一部分的撂荒地，我是5-15元分块承包回来的，现在整个山头大概有300亩地，有的承包期限是50年，有些是70年。我的家乡是苹果的主产区，以前每家每户都有苹果园，但是因为没有路，苹果收获后运输很不方便，慢慢的很多果园就荒废了。我承包的山头上总共一百多棵树，在我承包以前，苹果树大概有七年都没修剪了，更别说用什么农药化肥了。我承包过来以后就开始自己修剪也没施过肥，去年我的一百多棵苹果树差不多有5000斤的产量，今年可能稍微多一点，差不多1万斤。对于苹果生产唯一的困难感觉就是路不好，苹果到了收获期，还得找人力挑下来，所以我就花了大概十多万修了一条路。

修路&建房

小C：为什么给自己的农场命名为牧童心呢？

吴龙龙：唐代有位诗人名叫卢肇，他有一首诗叫《牧童》：

谁人得似牧童心，牛上横眠秋听深。

时复往来吹一曲，何愁南北不知音。

2017年的时候，有一次看书无意间看到了这首诗，感觉得做生态农业就得有这样的心境，所以给自己的农场命名牧童心。

小C：你觉得在大学校园读书和返乡创业最大的不同是什么？

吴龙龙：学校里给予我的是做好心理准备回去创业，那会儿在大学里，除了上课，课余时间会看一些人物传记，当时给我的启发就是感觉不管做什么事，经历磨难是肯定的。当时就觉得未来我绕不过去的一个坎，肯定是我爸。大学期间对返乡创业虽然有一些心理准备，但那会儿就只是一个想法没有付诸行动，就只有一个念头觉得养牛会赚大钱，会很快做起一个养牛企业，压根都没想过启动资金这回事。毕业后回去就买了两头牛。当时我小舅在外地打工攒了一些钱，我就给他做一些思想工作，让他觉得养牛确实能赚钱，让他拿自己的钱拿出来入股了20万。总共又买了23头牛，但其实说实话虽然我学的是动物科学，但是是对品种养殖这一块不是很懂。其实在学校学的一些东西是理论上的，可能会帮你梳理出一个很好的实践框架，但当你真的去实践了，就会发现是它和实践是两回事。反而是你经历了一些事，再反过来梳理出一个很好的框架，包括人员管理，饲料管理等等。举一个很现实的例子，比如给动物治病，在学校也没有学到具体怎么治病，给动物的临床医学得自己去摸索。我们刚回去创业那会，有的牛得了病，书上都是在说用什么药，其实有时候不需要用药，当时有一个小牛，不知道怎么就倒下了，眼睛朝上翻，我们不知道怎么办。找村里的一个老人，他过来就用一个铁锥子，就在牛的鼻子上，骨头上穴位似的刺了几下，牛出了一身汗，然后就好了，老方法就能治病。其实我这几年回去养牛把一头牛给养死，这种情况还没有出现过。但这几年也一直在交学费，刚回去那会儿人家买一头牛6000来块钱，但卖给我就8000块钱，然后我就直接亏了这两千块钱。

小C：对于返乡创业的收获和对农场未来的规划是什么？

吴龙龙：最大的收获就是自己的阅历丰富了，有事能扛下来。你看我现在负债一百多万，我觉得这其实也不算啥事，可能这些困难的解决都是时间问题，主要是像我这种就是刚回去一分钱都没有就开始创业的肯定得负债，如果不负债现在可能什么都没有，目前我是计划在2020年前实现收支平衡。我们农场现在就我妈妈，我叔，我姑父，我表弟，我总共加起来5个人。我表弟之前在河北打工后来在外面呆的也不是很舒服，我就让他回来和我一起管理果园了，现在他马上要去参加“头雁计划”的培训了。我们农场后期主要会种一些果蔬和杂粮，养殖和种植结合起来，多样化，不会是单一种植的。我们那边属于半农半牧区，我们村是水源保护村，在秦岭的一个支脉上，再往里走就是国家级生物多样性保护区，里面还有豹子、野猪，生态环境特别好。自己也想做过亲子活动，农耕夏令营，冬令营等项目。上次西安有几位老师，带着学生来我这里写生，他们觉得我的农场特别好，我们那边有森林、小河，还有马，还夸我们那儿的山有俄罗斯的风情。可能未来我们还会整修十几个窑洞作为住宿接待。我们那儿的窑洞是梯子型的，靠着悬崖边上那个面给刷平了的那种，下面住一层，上边又是一层。以前村里人都是住在窑洞里，现在慢慢的都荒废了，返乡这几年，我们依据地形把窑洞收拾了一下，窑洞通风、干燥、向阳，很适合人居住。在我们那儿修一个窑洞很便宜，一个三十多平的窑洞只需要几百块钱，我们买了20多户人家的大约70多个窑洞。

 住窑洞的猪

小C：在返乡创业途中有没有什么困难？

吴龙龙：理想是丰满的现实却很骨干，2016年，我们差点就撑不下去了，刚回去创业的时候，可以说几乎是没钱。我的家庭经济条件也不太好，家里没什么积蓄。在返乡创业的过程中困难在于从生产到销售的每个环节，其实我们在2018年之前基本上就没有产品产出。2018年之前我们的粮食都是卖给粮食贩子，我们的黄豆一块八，玉米只能卖到八毛钱。直到2017年年初，有机会来到梁漱溟乡村建设中心，参与“头雁计划”的培训，后来又在2018年参加了社会生态农业CSA联盟与分享收获农场主办的西北新农人培训才开始慢慢跟外界接触。当时参加西北新农人的培训，感觉对我提升挺大的，之前我对产品定位、产品包装这些都不懂，我就只知道低头养牛，没有一个领路的人给我梳通过实践中能够预见的一些挑战，所以感觉很困难。参加了这次培训以后发现我自己并不孤独，有很多像我这样的年青人都返乡创业了，但也都和我一样都是闷着头自己研究。现在学会仰望星空了，通过这样的培训活动对接了很多产品，也请了好多老师来我的农场考察，比如说咱们石嫣掌柜就去过我的农场。

吴龙龙与分享收获掌柜石嫣女士 

小C：面对对那些跃跃欲试想要返乡创业的年青人，你有什么建议吗？

吴龙龙：我觉得有这个想法和冲动的话就应该试一试，做农业就是一个对自己认知的一个过程，困难很多，坑很多，可能你慢慢做的话对你后来的成长会有一些锻炼，因为做农业要求你什么都要了解，比方说农业的生产技术，农产品的销售，可能还要学会与政府的某个部门沟通等等，总之什么都得历练一遍，对年轻人来说，这也是一种成长，如果真是对农业感兴趣的话，我觉得真应该试一把。但是在返乡创业的过程中也要注意方式方法，我有一个印象很深的事情。刚返乡回去时，没什么钱，因为也不太懂，所以在买旧窑洞的时候，就直接付了全款，其实给个定金就可以了。但那会儿觉得村民还挺不容易的，每人都多给点，没想到就给自己挖了一个坑，第一家给了3000块钱，没想到后边有要10000的，最后就没办法了。本来2-3万块钱就能搞定的那种，最后可能花了差不多10万块钱吧。从村民的角度来说，可能觉得我们人傻钱多，说各种话的都有，比如说我们在外面中了彩票回来的是暴发户。

2017年，恰逢第九届社会生态农业CSA大会举办，社会生态农业CSA联盟联合各行各业100名有识之士及相关机构发起“有种有种”的倡议，有种（三声，代表种子、勇气），希望唤起人们对于种子的多样性保护；有种（四声，代表土地需要人种），希望能够引起社会大众关注像种子那样扎根乡土的返乡青年。

自2017年开始，每年社会生态农业大会举办期间都会举办种子交换活动，同时推出返乡新农人故事选。“有种有种”，农村有种，青年有种，中国有种！

     采访/撰文：小C

   图片来自吴龙龙提供

社会生态农业CSA联盟

社会生态农业CSA联盟由著名“三农”问题专家温铁军教授倡导成立，推动社会化、生态化的食物体系，自2003年开始培训农民学习立体循环农业和生态建筑、2009年开始构建全国的CSA网络，于2017年正式注册社会团体，连续每年举办年度最广泛参与的CSA大会，并与国际社会生态农业联盟（URGENCI）进行直接的对接。

联盟致力于成为全国社会化生态农业领域专业倡导型、多元服务型的社会团体，将全国各地认同并愿意支持CSA模式的生产者和消费者连接起来，构建社会生态农业互助网络，2017年发起“有种有种”全国性倡议活动。主要工作内容包括研究相关课题、举办年度CSA大会、推动建立参与式保障体系（PGS）和组织培训学习等。

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